На пути к ОГАС

 Этапы создания. Что остается человеку? Объективность и субъективность.
 Кому страшна автоматизация? "Меньше работников " - больше продукции".
 Все ли специальности хороши? Электронный социолог.
 Возможности и области применения, ОГАС в действии. 
 

- Виктор Михайлович, известно, что уже сегодня создание автоматизированных систем управления различных уровней идет полным ходом. Недалеко то время, когда они будут управлять всем народным хозяйством страны. Как же произойдет разделение управленческих функций между компьютерами и людьми?

- Создание автоматизированных систем различных ступеней направлено в первую очередь на перестройку той части управленческой работы, которую мы именуем малопроизводительной, или рутинной. И даже при самом высоком развитии электронной техники участие людей в таких автоматизированных системах никогда не будет сведено на нет. Почему я так считаю?

Дело в том, что только человек может поставить перед электронно-вычислительной машиной задание, конкретную цель. Да и критерии, по которым машина отбирает варианты возможных действий, также устанавливает заказчик. Но правильно поставить задачу - это еще не все. После ее решения необходимо оценить, как с ней справился компьютер.

Не умаляется руководящая роль человека и после принятия решений. Кроме руководителя любого, соответствующего поставленной задаче, ранга (будь то начальник цеха, директор предприятия или министр), никто не может придать этому решению окончательную юридическую силу. Это остается только за людьми. Я думаю, что решающая роль человека на двух основных этапах, то есть в начале и в конце работы с компьютером, останется незыблемой.

Из сказанного выше ясно, что мы не собираемся устранять человека от ответственности, так как создать автоматизированную систему, способную обходиться без человека, мы пока не можем. И я думаю, вряд ли кто из нас возьмется с полной уверенностью утверждать, что машина сможет учесть все возможные требования, все сложные ситуации, которые в жизни могут возникнуть совершенно неожиданно.

Мне хочется привести один пример, который очень показателен и в какой-то мере отвечает на ваш вопрос. Однажды по заданию Госплана Украины наш институт разработал программу для расчета распределения денег на школьное строительство. Получив программу, учитывающую 90 всевозможных показателей, ЭВМ распределила деньги вполне "добросовестно". Все вроде бы было хорошо, и все в общем-то довольны, кроме... Киева. Ему машина выделила... сколько бы думали? Всего ноль-ноль рублей ноль-ноль копеек!

И произошло это, несмотря на то, что в компьютер были введены все возможные показатели, связанные между собой, взаимно исключающие или дополняющие друг друга. Да и сама машина, обладающая такими возможностями самопроверки, что никакой, даже самый опытный фальсификатор ее не обманет, не допустила бы ошибки. Нелепость же оказалась налицо.

Но и машину можно понять: она поступала в некотором смысле справедливо, ведь в Киеве школы действительно обеспечены значительно лучше, чем, в Виннице или Чернигове. И все же человек никогда не пришел бы к такому решению. Кроме всех введенных в компьютер очень правильных и нужных показателей, он принял бы во внимание и другие соображения, которые просто невозможно выразить языком математики и ввести в машину. И именно по этой причине мы не можем, да и не хотим, устранять из управления человека, ибо мы не гарантированы, что подобная история не будет повторяться, так как мы еще не можем объяснить машине все те критерии, из которых исходит человек, принимая то или иное решение. Приведу еще один пример.

В свое время украинские ученые и специалисты, разрабатывая систему снабжения Киева молоком и молочными продуктами, подсчитали, что уже при восьми отправителях и восьми получателях груза количество возможных хозяйственных связей достигает ни много ни мало одного миллиарда. Даже самый гениальный человек не сможет просчитать в таких случаях оптимальное решение: на это способен только компьютер, только автоматизированная система управления, и человек в такой системе вроде бы и не нужен. С другой стороны, разработать и создать ее может только он, да и выбор окончательного решения из всех предложенных компьютером вариантов, как я и говорил выше, тоже всегда будет оставаться за ним, так как для любых важных решений необходим критерий.

Наверное, и этот критерий со временем можно будет заложить в электронно-вычислительную машину, но выработать его должен все же человек! А такой критерий - это, в конце концов, компромисс между рационально правильным и эмоционально приемлемым, полезным, а иногда и просто субъективно приятным - "хорошим". Правда, не надо забывать, что ничем не ограниченный субъективизм в управлении противоречит всей природе социалистического строя и нередко мешает принятию правильного решения. Но какое-то рациональное содружество человека и ЭВМ, чтобы не допустить такого управления, когда полностью уничтожается фактор личности управляющего, необходимо. В противном случае управление превращается в бездушный схематизм, не считающийся с миллионами вечно меняющихся факторов, учесть которые может только человек, то есть, факторов, устанавливающих возможность не только правильных, но и "хороших" решений. А иначе весь процесс управления в конечном счете становится неэффективным.

Выбор окончательных решений в условиях социалистического хозяйства нередко бывает трудным именно потому, что наша советская система не может принять измеряемую только в рублях экономическую эффективность за единственно правильную. Не менее важной мы считаем эффективность социальную, то есть ту, которая учитывает благополучие страны, благо нашего общества, счастье всего народа и каждого человека в отдельности.

- Но любому понятно, что автоматизация, широкое применение компьютеров - это прерогатива не только нашего социалистического строя. В развитых капиталистических странах автоматизация производственных процессов и компьютеризация управления тоже идут полным ходом. Не расскажете ли вы об особенностях этого процесса на Западе?

- В государствах с различным социальным строем и последствия применения средств автоматизации различны. Известно же, например, что любой предприниматель старается в первую очередь автоматизировать такие производственные процессы, на которых заняты рабочие высокой квалификации. И делается это потому, что ему выгоднее уволить с работы, скажем, десять квалифицированных, а значит, и высокооплачиваемых рабочих, работников управленческого аппарата, чем десять чернорабочих, которые получают гораздо меньше. Когда в Соединенных Штатах Америки Институт общественного мнения Гэллапа задал вполне серьезно вопрос: "Страшны ли вам автоматы?", то получил ошеломляющий ответ. Оказалось, что средний американец боится автоматизации лишь немногим меньше, чем... атомной бомбы. А вот попробуйте спросить об этом у нас. И я уверен, что на вас посмотрят, как на человека, задающего по меньшей мере странный вопрос. Дело в том, что в нашей стране научные достижения, воплощенные в технике, служат не какой-то отдельной категории людей, а всему обществу. И при таких условиях вопрос "Человек или автомат, заменяющий его?", равносильный вопросу "Страшны ли вам автоматы?", теряет всякий смысл. Другое дело дилемма: "Человек без машины" или "общество, в котором человек вооружен машиной". Думаю, что выбор здесь не вызывает сомнений.

- Буржуазные экономисты признают отрицательные последствия автоматизации в промышленности капиталистических стран. Но в то же время они заявляют, что таковы объективные закономерности "технизации" общества, что от этого, мол, высокоразвитым странам просто не уйти и, следовательно, в нашем социалистическом обществе должна наблюдаться подобная же картина.

- Чтобы разобраться в этом, вспомним, каковы цели автоматизации производства и управления в капиталистическом мире. Внешне они звучат весьма благородно, вроде "применение техники экономит труд". На самом же деле, и это признается официально, большому числу рабочих и служащих приходится нелегко, так как сложно найти работу в стране, где существуют целые армии безработных. При этом можно услышать, что такими "неудачниками" становятся именно неквалифицированные работники, те, кто не достиг высокого профессионального мастерства. Все это верно, но отражает лишь одну грань.

Суть как раз в том, что зачастую в первую очередь автоматизируется, как я уже говорил, квалифицированный труд, Я могу назвать немало примеров, когда компании решались на модернизацию производства даже несмотря на то, что на первых порах это было связано с относительно небольшим экономическим выигрышем. Хотя, как это уже давно известно, главное для хозяев фирмы как раз выгода, а не улучшение условий труда или современность производства.

Президент фирмы "Юнимейшн" вынужден был признать, что автоматические манипуляторы, действуя 5 лет по 14 часов в сутки, окупаются лишь на 40 процентов. Тем не менее сбыт их все время увеличивается, а внедрение как отдельной автоматической линии, так и целых автоматизированных систем сопровождается массовой безработицей. Вполне понятно, чем выше "интеллект" внедряемого автомата или компьютера, тем более высокую категорию работников он оставляет без места. И именно поэтому в эпоху широкой автоматизации процессов умственного труда, творческих процессов в положении безработных оказываются не только простые рабочие, но и клерки, бухгалтеры и даже инженерно-технический персонал, низовые работники административного аппарата.

Бюро трудовой статистики США подсчитало, например, что каждый компьютер лишает работы в среднем 35 конторских служащих. Само собой разумеется, что по мере роста возможностей электронно-вычислительных машин это число будет все увеличиваться.

Повинны же в этом вовсе не машины, а социальная структура государства. Конечно, нередко приводятся различные доводы вроде того, что автоматизация, требуя все более напряженного труда, в конце концов не оставит места для людей, не успевающих к ней приспособиться, людей со средними способностями. Западные экономисты и социологи утверждают, что п в Советском Союзе при внедрении новых автоматов и технологий нередко увольняются рабочие. И какая-то доля истины в этом есть. Например, выпускавшиеся нашей промышленностью в прошлой пятилетке металлорежущие станки в среднем на 25-30 процентов производительнее прежних, причем в основном благодаря автоматике и программному управлению. А это равнозначно условному высвобождению из сферы производства 240-250 тысяч человек. Но и такие высказывания носят на себе отпечаток социальной системы.

Обратите внимание, я сделал упор именно на слове "условному". Все дело в том, что характер нашей экономики плановый. Ввести какое-либо усовершенствование или изобретение, позволяющее высвободить большое количество рабочих, не подумав о том, где они будут трудиться, никто не позволит. Таких рабочих тут же устроят на другое место, где в них ощутим недостаток. Чаще всего это делается прямо в стенах предприятия. Производство у нас постоянно расширяется, и люди просто переходят с автоматизирующих участков в другие цехи. Если же такой возможности нет, то рабочих, опять же с их согласия, переводят на другие близлежащие предприятия. Причем возможности таких перемещений выясняются заранее, и рабочий практически не теряет ни одного дня.

Возьмите хотя бы широкоизвестный всей стране эксперимент, проведенный на Щекинском химическом комбинате. Как вы, наверное, знаете, проходил он под лозунгом "Меньше работников - больше продукции". И очень скоро обнаружилось, что можно без ущерба для производства высвободить более тысячи рабочих. Была создана специальная комиссия, которая и устроила их на равноценную работу в новых цехах комбината и на предприятиях того же города.

Я ни разу не видел объявлений о том, что такой-то человек не может найти себе работы по профессии. Зато повсюду можно встретить объявления, что на такое-то предприятие требуются специалисты. И если у вас нет профессии, то вам помогут ее приобрести там же, на предприятии. Все это наглядно доказывает, что опасность может возникнуть не из-за достижения автоматизации, а из-за того, в чьих руках эти достижения находятся. И в этой связи невольно вспоминается одно предостережение "отца" кибернетики Н. Винера, который еще на заре автоматизации говорил, что "новое развитие техники имеет неограниченные возможности как для добра, так и для зла. Ничего доброго не может взойти из этих новых возможностей, если их оценивать с точки зрения рынка и денежного хозяйства. Необходимо иметь общество, основывающееся на человеческих ценностях, иных, чем купля и продажа".

Сегодня можно и нужно автоматизировать как управление предприятиями, технологическими процессами, так и работу людей самой низкой квалификации.

На XXV съезде партии была подчеркнута задача исторической важности: "Последовательно решать задачу органического соединения достижений научно-технической революции с преимуществами социалистической системы хозяйства". Значит, и автоматизация неквалифицированного труда отвечает этому требованию.

Мы обязаны постоянно помнить, что, совершенствуя систему управления и автоматизируя ручной труд, мы идем к нашей основной цели - к построению коммунистического общества, к формированию нового человека.

Вот как раз для решения всех этих проблем и имеет огромное значение кибернетика, большие автоматизированные системы управления. Я думаю, что со временем будут созданы так называемые "банки данных". В них от людей будут поступать все сведения, интересующие автоматизированную систему управления. То есть автоматизированная система управления будет знать, что нравится, а что не нравится рабочим в условиях их труда, на какие профессии существует избыток желающих, а какие уже потеряли свою привлекательность, и так далее. Все эти сведения помогут навести порядок в профессионально-квалифицированном составе работников. Где-то нужно будет отрегулировать оплату труда, где-то повысить престиж профессии.

Располагая полной информацией, можно будет легче избавиться от тех видов труда, тех специальностей, которые утрачивают или уже утратили в глазах современников всякую привлекательность.

Кроме того, такая всезнающая система сумеет кому-то помочь сменить место работы, а то и профессию, если они по каким-либо причинам не устраивают. Причем, все это не просто пожелания. Сегодня управлению как отдельным предприятием, так и целой отраслью и даже всем народным хозяйством необходимо знать, чего от него хотят люди, какие у них есть пожелания, что мешает в работе...

Не думайте только, что каждый человек обязан будет давать сведения в такие электронные "банки данных". Самое важное в том и состоит, что только он сам может решить, стоит ли ему "беседовать" с кибернетическим мозгом или нет. Он же определит и ту меру откровенности, которую сочтет нужной. Все это будет возможно опять же только с учетом того, в чьих руках находится такая ЭВМ или же целая система автоматизированного управления. Говоря о "банках данных", я имел в виду только наш, социалистический строй. Только при нем можно добиться пользы от таких систем. В противном случае может получиться что-то вроде системы электронного шпионажа за всеми и каждым. Вспомним замечание В. И. Ленина о вопиющем несоответствии огромных возможностей техники в эпоху научно-технической революции и капиталистических производственных отношений. Это несоответствие наглядно видно и при создании автоматизированных систем управления экономикой в национальных масштабах. В условиях жесточайшей конкуренции и различий интересов отдельных фирм и корпораций такая система просто невозможна.

И это не преувеличение. Ведь даже для создания системы оптимального управления в рамках только одной фирмы необходимо знать планы конкурентов. А они, что вполне естественно при капиталистических методах ведения хозяйства, являются тайной. Не потому ли внедрению автоматизированных систем управления в капиталистических странах сопутствует новая "отрасль" деловой деятельности - промышленный шпионаж?

Для шпионажа такого рода используются всевозможные методы: так называемое "агрессивное исследование рынка", переманивание специалистов, подкуп и кража. Но это, так сказать, старые методы. Ныне все шире используются достижения техники. Свою роковую роль в промышленном шпионаже сыграла и миниатюризация. Сейчас промышленные шпионы все чаще прибегают к установке подслушивающих аппаратов. И если совсем недавно это было дозольно сложным делом, то сегодня занимает всего несколько минут. А все благодаря тому, что передатчики стали настолько малы, что замаскировать их ничего не стоит. Есть радиопередатчики, встроенные в часы, вмонтированные в шариковый карандаш, в микрофонный капсюль телефона. Есть микрофоны в виде гвоздя, который вбивается в наружную стену помещения и дает возможность подслушивать все, о чем говорят внутри; есть передатчики в виде оливок для коктейля и бесконечное множество других всевозможных передатчиков и микрофонов.

Разве может в таком мире человек быть откровенным в "беседе" с компьютером? Ведь он прекрасно понимает, что в обществе, где все продается и покупается, информация "банков данных" тоже может стать предметом купли-продажи. Дирекция компании сможет, принимая человека на работу, узнать таким способом о его взглядах, о его отношении к тем или иным внешнеполитическим или внутриполитическим событиям. Но при чем же здесь техника?

Во всех вышеизложенных ситуациях дело не в конструкции тех или иных механизмов, а в общественной механике, не в технических устройствах, а в социальном строе. Волеизъявление масс, тем более свободное волеизъявление, - дело очень важное и нужное. И я думаю, что эту новую ступень в системе управления можно смело назвать качественно новым, современным этапом во всей нашей экономике.

Резюмируя все то, о чем мы говорили раньше, скажу, что эта качественно более совершенная ступень должна резко повысить и производительность труда, и его культуру, может сделать жизнь человека более прекрасной. Ведь любой из нас сможет быстро исправлять ошибки в выборе профессии, меняя ее на ту, к которой почувствуется настоящее призвание. Так же свободно можно будет сменить место работы, если по каким-то причинам оно не устраивает.

Именно это и явится одним из важных показателей преимущества нашего строя. Ведь где еще, как не при социализме и коммунизме, человек может смело менять вроде бы устоявшееся течение своей жизни?

Стоит подчеркнуть и другую мысль: свободное волеизъявление позволит нам регулировать выпуск отдельных товаров. Представьте себе, завод выпускает определенный вид продукции. И вот начинают поступать сигналы, что потребителям эти изделия перестают нравиться. Не дожидаясь затоваривания, завод прекращает его выпуск и переходит на новый, более совершенный вид, разработанный с учетом пожеланий потребителей.

Кстати говоря, такое быстрореагирующее на запросы потребителей производство тоже преимущество нашего строя. Ведь здесь потребитель диктует свое желание производству, а не предприятия навязывают свою волю потребителю.

- Преимущества свободного общения человека с компьютером ясны. Невольно возникает вопрос, а не потребуют ли эти "взаимоотношения" от человека чего-то нового, того, о чем он раньше и не помышлял, не накладывают ли на него какие-то новые обязанности?

- Внедрение автоматизации в управление как отдельным производством, так и народным хозяйством в целом - это не только улучшение управления, но, если хотите, и демократизация его. Что я при этом имею в виду?

Представьте себе, что вы - руководитель предприятия, на котором внедрена автоматизированная система управления. Как только работа ее наладилась, сразу же освободились люди, занимавшиеся прежде обработкой огромного количества всевозможной производственной информации, высвободилось время, уходившее на эту трудоемкую, утомительную и не очень творческую работу. Волей-неволей эти люди вовлекаются в новые процессы, у них появляется больше свободного времени для творчества, они получают увлекательнейшую возможность думать, изобретать, вносить рационализаторские предложения.

Вы можете сказать, что такая возможность была у них и раньше и что рационализаторов всегда поощряли, выдавая им премии, выделяя льготные путевки, улучшая вне очереди их жилищные условия.

Но спросите любого из таких изобретателей, сколько времени уходило у них на расчеты, проверку, обоснование... Им приходилось неоднократно обращаться за всем этим к специалистам, прибегать к их помощи. Да и они не всегда способны оценить достоинства изобретения или рацпредложения.

Теперь же на вашем предприятии появился верный помощник и консультант - компьютер. Вам ничего не стоит "пропустить" эти предложения через него. Он довольно быстро обработает их, и если будет необходимо, то "посоветуется" с другими компьютерами, "убедится" сам и сумеет убедить вас, что предложения эти имеют право на жизнь.

Автоматизированные системы управления сами не принимают решений, делают это люди, мы об этом говорили. Но АСУ способны проводить какие-то сравнительные анализы данных и выводить затем на соответствующие уровни управления варианты для того, чтобы люди приняли решение.

Скажем, на каком-то машиностроительном заводе, подключенном к системе, технологи предлагают новую технологию, которую можно осуществить, несколько изменив планы предприятий-поставщиков. Автоматизированная система "оценит" новинку; найдет поставщиков, способных вовремя поставить сырье и комплектующие детали; "обмозговав" всю проблему, выскажет соображения об оптимальном варианте ее решения и выведет его на соответствующий уровень управленческой иерархии. Эта инстанция, например министр, получит результат поиска, четко обрисованную ситуацию, которая возникнет в результате принятия предложенной заводом технологии. И он будет принимать решение уже с полным сознанием результатов этого решения. Как видите, эффект от автоматизированной системы управления не только в улучшении планирования и возможности видеть картину в масштабе такой большой системы, как целая отрасль, выгода еще и в том, что внедрение новых идей идет намного быстрее.

Эту возможность каждого участвовать в управлении я и называю его демократизацией.

- Перейдем теперь к самому главному - к Общегосударственной автоматизированной системе сбора и обработки информации для учета планирования и управления пйршшт хозяйством (ОГАС). В Директивах XXIV съезда КПСС об ОГАСе говорилось как о будущем, ошззы которого закладываются уже сегодня. Не скажете т вы, когда она появится на свет, так сказать, 1 законченной форме?

- Вы задали сложный вопрос. Дело в том, что такая большая и сложная система, как ОГАС, - это не что-то единичное, и создаваться она будет не в каком-то одном определенном месте, а по всей стране, на каждом предприятии, в каждом колхозе, совхозе, короче говоря, в каждом звене народного хозяйства. Процесс создания ее длительный, и его можно разделить на два этапа.

На первом будут созданы отраслевые и ведомственные АСУ во всех министерствах и ведомствах страны и в ряде министерств и ведомств союзных республик. В этот период будут разработаны такие основные функциональные системы, входящие в ОГАС, как автоматизированная система плановых расчетов, автоматизированная система плановой статистики, автоматизированная система управления научно-техническим прогрессом. Будет также осуществлено взаимодействие вычислительных центров отраслевых и ведомственных систем управления с системами плановых расчетов и государственной статистики. В конце этого периода на комплексе первой очереди ОГАС, куда войдут Главный вычислительный центр Госплана СССР, вычислительные центры Госпланов союзных республик, вычислительные центры некоторых отраслевых систем, уже можно будет проводить расчет вариантов перспективного плана развития народного хозяйства СССР.

На втором этапе создания ОГАС осуществляется полный переход на автоматизированную систему управления всем народным хозяйством. Для этого создается Общегосударственная система передачи данных, организуются во всех крупных экономических районах страны центры коммутации сообщений, развиваются необходимые каналы связи, соединяющие основные вычислительные центры и центры коммутации сообщений, формируются и оснащаются современной техникой вычислительные центры. Кроме того, производится рациональная перестройка органов управления народным хозяйством, совершенствуются методы и формы управления. На все это, по нашим оценкам, потребуется 10-12 лет.

- А до того как система полностью войдет в строй, работать она сможет?

- Сможет. Она будет функционировать и до полного завершения работ, опираясь на существующие автоматизированные системы и вычислительные центры и подсоединяя вновь вводимые.

Но чтобы процесс создания Общегосударственной автоматизированной системы протекал как можно быстрее, необходимы усилия не только кибернетиков, электронщиков, специалистов и рабочих заводов, производящих компьютеры. Надо, чтобы каждый руководитель, от которого зависит перестройка того или иного звена народного хозяйства, сразу же принимал такое решение, в котором определялся бы весь объем перестройки и те сроки, в которые должны окончательно завершиться все работы. Тогда все решительно возьмутся за дело, и никто не будет вставлять палки в колеса, ссылаться на трудности, неувязки, которые, как мы уже говорили, всегда встречаются при внедрении нового. Чтобы ОГАС как можно скорее вошла в строй, необходимо на каждом этапе и на каждом предприятии, колхозе и совхозе, производственном объединении, тресте или министерстве проект перестройки управления начинать не с маленьких отдельных шажков, а с генерального решения по всему проекту. Другое дело, что воплощение этого решения в жизнь может осуществляться постепенно.

Перестройка управления - дело не из простых, и, чтобы осуществить ее, нужны люди, умеющие работать по-новому, люди, обогащенные знаниями, так как без соответствующего уровня знаний никакая перестройка невозможна.

- Работа такой системы, как ОГАС, приведет, вероятно, к сокращению управленческого аппарата, да и не все, наверное, смогут работать в новых условиях. Не вызовет ли это недовольства со стороны отдельных категорий людей?

- А я, разумеется, и не собираюсь уверять вас в том, что только в капиталистическом обществе люди не хотят работать в содружестве с компьютером. У них на это есть свои причины, главная из которых - боязнь безработицы. Вполне возможно, что и у нас далеко не все с восторгом захотят трудиться бок о бок с ЭВМ. Внедрение их поставит и перед нами сложные задачи. Не надо только забывать, что в условиях планомерного сокращения продолжительности рабочего дня и рабочей недели человеческие ресурсы, освобождающиеся в результате автоматизации, будут поглощаться такими областями, как, скажем, образование, здравоохранение... Ведь никакая автоматизация не способна заменить личный пример учителя, человеческую теплоту и участие врача, которые подчас значительно важнее лекарств. В здравоохранении, в народном просвещении и других сферах, где важен прямой контакт между людьми, всегда сохранится место для чисто человеческой деятельности. Хотя я не стану отрицать, что и в этих областях автоматизация найдет широкое применение, только место ее будет не основным, как, скажем, в производстве, а вспомогательным.

На свой вопрос "Все ли смогут работать с компьютерами?" вы ответите сами, если сравните современный телевизор и радиоприемник с приборами 20-х годов. Вы убедитесь, что существенное усложнение схем и конструкций нынешней аппаратуры сопровождалось упрощением обращения с нею и ее эксплуатации. И сомневаться в том, что закономерность будет действовать и в дальнейшем, нет оснований. А раз так, то мы можем с полной уверенностью утверждать, что будущая, пускай и чудовищно сложная техника больших автоматизированных систем все же станет подвластна не только специалистам, как это происходит сейчас, но и простым людям.

Получается как бы движение с двух сторон. С одной - значительно упростится управление электронно-вычислительными машинами, а с другой - повысится умение обращаться с этой техникой. Сравните, например, такую работу, как составление программ для современных компьютеров и для первенцев электронно-вычислительной техники. Сегодня, несмотря на то, что программы все усложняются, составлять их стало гораздо легче, чем лет двадцать назад. Не следует забывать и того, что постоянно строятся новые и совершенствуются старые специальные языки для облегчения общения человека с машиной. Как я уже говорил, проводятся многообещающие эксперименты по обучению компьютеров обычному человеческому языку, по передаче команд машине голосом и т. д. Все это значительно упрощает общение человека с ЭВМ и, следовательно, требует от него меньшей подготовки, квалификации более низкой, чем несколько лет назад.

Отмечу, что управление даже такой большой системой машин, как ОГАС, в недалеком будущем станет в принципе более простым делом, чем управление менее сложными современными системами, требующими подробных инструкций для каждого шага работы, а значит, и специальных знаний.

Можно с полной уверенностью утверждать, что управлять даже самым сложнейшим электронно-вычислительным комплексом будущего сможет любой человек.

- Виктор Михайлович, все, о чем вы сейчас рассказывали, касалось в основном проблем сегодняшнего дня или самого ближайшего будущего. А что будет представлять собой Общегосударственная автоматизированная система управления лет через 10-20?

- Делать дальние прогнозы о такой быстро развивающейся науке, как кибернетика, нелегко. История знает, как неожиданные открытия нередко коренным образом меняли направление и характер развития многих, казалось бы, полностью устоявшихся областей науки и техники.

Разве мог кто-нибудь лет 50 назад предугадать, например, пути развития атомной энергии? Даже крупные специалисты прошлого века не могли бы поверить, что обыкновенный луч света способен за секунды разрезать стальной лист или приварить отслоившуюся сетчатку глаза, как это делает сегодня лазер. А мог ли человек, разъезжавший на тройке, поверить, что пройдет не так уж много времени, и путь от Москвы до Нью-Йорка он будет покрывать всего за несколько часов, а от Земли до Луны - за несколько суток?

Так и мне сейчас довольно трудно точно сказать, что будет представлять собой ОГАС через два десятка лет. Ясно только одно: к тому времени создание Общегосударственной автоматизированной системы будет закончено. На всех предприятиях и во всех учреждениях нашей страны будут созданы как производственные, так и отраслевые системы, и они будут связаны между собой и "по вертикали" и "по горизонтали", то есть и друг с другом, и с вышестоящими инстанциями.

- А можно ли сейчас, хотя бы приблизительно, подсчитать, какова будет рентабельность, "коэффициент полезного действия" Общегосударственной автоматизированной системы после ее завершения?

- Вы, наверное, помните, когда-то мы говорили, что если управление автоматизируется в масштабе одного предприятия, то показатель эффективности (соответствующий рост прибыли и увеличение роста продукции) будет примерно 10-15 процентов, для отраслевых автоматизированных систем - 50-60. После завершения создания ОГАС эта цифра будет достигать, на мой взгляд, 100 процентов.

Но дело все-таки не только в этих процентах, хотя, конечно, и они очень важны. Дело в том, что грандиозная память человеческая, сконцентрированная в ОГАС, не будет только памятью и по требованию, скажем, экономиста выдавать сведения о том, где и сколько на металлургических заводах производится проката, какие заводы и в каком количестве нуждаются в этом прокате. Гораздо важнее, что она сама сможет решить задачу о путях наивыгоднейшей транспортировки продукции к потребителям и проинформирует его о выбранном ею решении. Более того, компьютер сумеет, опираясь на свои "знания" текущего состояния и потенциальных возможностей экономики страны, проверить "в модели" все последствия того или иного важного решения. То есть ОГАС станет не просто вместилищем информации, а именно электронной информационной системой, которая не только вберет в себя всю информацию и будет хранить ее, но и сможет оказать услуги по техническому подбору ее и переработке в заданном плане. Этой же системе будет поручено и проведение различного рода социологических опросов, в которых сможет участвовать все взрослое население страны.

Коренным образом изменятся и наши представления о связи. Современная система связи - это только канал для передачи информации, канал, который соединяет жаждущих информации с очень ограниченным, по сути дела, источником ее. Создаваемая в нашей стране единая система связи включит в себя огромный парк электронных машин и превратится в Единую систему хранения, обработки и передачи информации. В ее задачу будет входить не только установление связи между людьми, но и людей с машинами и машин между собой. Я думаю, что сбор информации в зоне действия большого вычислительного центра - отраслевого или территориального - будет вестись с помощью телефонов и телеграфа. Для обмена же данными между такими центрами можно будет использовать телевизионные каналы в ночное время. Подключение единой системы связи к Единой информационной системе равносильно тому, что будет информация черпаться из практически безбрежного ее источника.

Правда, создание такой информационной системы будет довольно продолжительным процессом. После завершения ОГАС или параллельно с ее созданием будут строиться сети по отраслям научных и технических знаний. Потом будут созданы сети общекультурных знаний. Далее произойдет их слияние.

Создание такой Единой информационной системы не только принесет огромную пользу людям, но и благотворно скажется на "уме" самих ЭВМ. Включение компьютеров в такую огромную систему и будет означать, в сущности, не только возможность "обучения" их на своем собственном опыте, но использование ими всей суммы накопленных до них знаний.

На XXV съезде КПСС говорилось о необходимости осуществлять меры по совершенствованию планирования. Отмечалось, что нужно полнее учитывать в планах общественные потребности и предусматривать их удовлетворение при наименьших затратах трудовых, материальных и финансовых ресурсов, обеспечивать сбалансированность планов на основе совершенствования системы натуральных и стоимостных балансов, балансов производственных мощностей и трудовых ресурсов.

Много внимания уделялось и совершенствованию системы взаимоувязанных народнохозяйственных планов - долгосрочного, пятилетнего и годовых, обеспечению более полного сочетания отраслевого и территориального принципов планирования. Призывалось шире использовать в планировании программно-целевой метод, осуществить разработку комплексных программ по наиболее важным научно-техническим, экономическим и социальным проблемам.

И вполне понятно, что огромную помощь во всем этом окажут автоматизированные системы управления всех уровней и создающаяся в настоящее время ОГАС.

- Как же люди будут общаться с этой огромной, разветвленной системой?

- Создание и усовершенствование светящихся люминесцентных экранов, экранов на жидких кристаллах и различных копирующих устройств позволит любому из нас получить быстрый доступ ко всему информационному богатству человечества. Пульты Единой информационной системы войдут в каждую семью и станут столь же привычными и обыденными, как стали сегодня телевизоры и телефоны. Через считанные секунды после запроса абонента любая книга из Библиотеки имени В. И. Ленина сможет быть "выдана" читателю любого города на телеэкран его пульта. Буквально тотчас он сможет иметь у себя копию старинного манускрипта, сведения о только что найденном новом научном факте, справку о свойствах тех или иных материалов. Вполне возможно, что газеты и журналы перестанут выходить в привычном для нас виде. На том же самом экране можно будет увидеть по своему желанию полосы любой выходящей в стране газеты, страницы любого журнала.

- Это, пожалуй, неплохо. Но как быть с довольно сильной привычкой человечества читать свежие новости на остановке или в транспорте? Надо от нее избавляться?

- Избавляться от нее нет никакой надобности. Вам достаточно будет дома взглянуть на экран, выбрать заинтересовавшую вас полосу газеты, нажать соответствующую кнопку, и пожалуйста, читайте себе ее на здоровье в любом удобном для вас месте.

По вашему запросу в любое удобное для вас время вы сможете прослушать любую лекцию, какие, например, читаются сегодня по учебной программе телевидения. Лекции эти могут храниться в памяти электронно-вычислительной машины. Если вы что-то не поняли в этой лекции или кто-то отвлек вас во время ее передачи, вы сможете вернуться назад и прослушать необходимый раздел сначала. Мало того, вы сможете задавать лектору вопросы и тотчас получать на них ответы. Многие вопросы, задаваемые ранее, повторяются, и их, и ответы на них система помнит. Так что подобрать нужный ответ на ваш вопрос ей не составит труда.

Такова вполне вероятная перспектива "вычислительной", по современной терминологии, техники. Пусть нарисованная картина может показаться нам сегодня несколько фантастичной, но завтра она будет вполне реальной.

- Виктор Михайлович, вы говорили, что в такой системе будет храниться чуть ли не вся информация, накопленная человечеством как за всю его историю, так и "за последние пять минут". И разве можно допускать, чтобы совершенно все из этого океана информации было доступно любому человеку? В конечном итоге это может принести и немалый вред. Я не говорю уж о данных, имеющих секретный характер, но есть информация, предназначенная лишь для определенных групп людей, детям до определенного возраста не стоит знать то, что предназначено для взрослых. Да, к примеру, и медику совершенно не обязательны сведения, необходимые дипломату.

- Ну, это уж совсем не проблема. В конце концов, каждую информацию можно закодировать. И чтобы получить доступ к ней, надо будет набрать определенный код на пульте с клавиатурой. Да и сами пульты в различных учреждениях могут быть разными. Так что регулировать доступ к секретной информации можно довольно просто.

В дальнейшем, когда ОГАС и различные электронные кладовые объединятся в одну гигантскую универсальную систему, она будет работать при участии людей и во имя людей. Огромные преимущества нашего социалистического и коммунистического общественного строя, помноженные на информационную мощь электронно-вычислительных машин будущего, помогут создать изобилие материальных и духовных богатств.